Forum voor accountancy pagina http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/ Wed, 16 May 2012 19:09:30 +0200 Phorum 5.2.10 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15481339,15481339#msg-15481339 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15481339,15481339#msg-15481339
Sinds kort ben ik een eigen accountantbedrijf gestart. Nu was ik op het internet aan het zoeken naar manieren om het bedrijf te promoten.

Bij m'n zoektocht kwam ik o.a. bedrijven tegen als Casius / Tellus voor het genereren van leads. Wat is jullie ervaring met dit soort bedrijven? Ik hoor graag of het volgens jullie de moeite waard is.

Ook kwam ik nog de volgende website tegen:

[www.accountant-vinden.nl]

Ik vond op het internet helaas verder weinig over deze website of het bedrijf erachter en de website is ook niet echt duidelijk. Heeft iemand ervaringen met deze website?

Verder zijn alle tips / ervaringen welkom.

Mvg,

Brouwer]]> erik Brouwer accountancy.startpagina.nl/prikbord Mon, 14 May 2012 20:17:28 +0200 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15426173,15426173#msg-15426173 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15426173,15426173#msg-15426173
Wij hebben een stichting (orgineel ingeschreven bij de KvK) en in het bezit van het ANBI keurmerk van de belastingen. Wij zijn op zoek naar iemand die voor ons eventueel per 3 mnd de boekhouding kan verzorgen. Het mag eventueel ook iemand zijn die de opleiding doet tot accountant of boekhouder.

BvD]]> leo99 accountancy.startpagina.nl/prikbord Sun, 13 May 2012 16:15:58 +0200 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15314031,15314031#msg-15314031 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15314031,15314031#msg-15314031
Heb een rare vraag misschien maar denk dat iemand op deze forum me misschien wel kan vertellen hoe het werkt..

Ik wil graag een pand kopen door middel van Huurkoop..
Ze willen 225.000 voor het pand hebben..

Weet iemand hoe de berekening is die ze dan doen om tot je maandlasten te komen? en hoe zit het met de BTW? Hun gaven aan dat omdat ze al lang in het pand zaten het pand niet meer BTW plichtig is voor hun.. is het dat dan ook voor mij?

Ze gingen het overleggen wat de huurkoop prijs per maand zou moeten worden enzo en eind volg week er op terug komen maar ik wil graag weten waar ik aan toe bent en of ik daar nog in zou kunnen onderhandelen..

Wie kan me hiermee helpen?

Alvast bedankt groetjes Corina]]> corina accountancy.startpagina.nl/prikbord Thu, 29 Mar 2012 20:41:44 +0200 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15244008,15244008#msg-15244008 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15244008,15244008#msg-15244008
Ik volg nu een opleiding hbo accountancy via de LOI. Ik moet nog 1 vak afronden en dat is het vak externe verslaggeving 2.
Ik heb dit vak al twee maal proberen af te ronden met de cijfers vijf en vier, terwijl ik een zes moet behalen.

Eerlijk gezelgd word ik hier erg mismoedig van. Het grote probleem is dat de leerstof van de LOI niet strookt met de leerstof die getoetst wordt in het landelijk examen. Ik weet ook niet waar het probleem zit. Volgens de opleider voldoet de stof aan de eindtermen en daar moet ik het mee doen.

Zijn er mensen die gelijkwaardige problemen hebben ervaren? Welke leerstof zou ik moeten bestuderen om dit vak met een voldoende af te ronden? Welke boeken zijn een aanrader?

Dit is trouwens niet de eerste keer dat ik met zo'n probleem zit. Zo kan ik als voorbeeld het vak coporate governance nemen. Dit vak heb ik drie keer moeten afleggen. De eerste twee keren had ik een vier en een vijf, de laatste keer een acht.
Die acht kwam omdat ik het boek van Frans van Luit had bestudeerd . Hieruit kan ik concluderen dat de leerstof van de opleider niet in overeenstemming is met de leerstof die getoetst wordt in het examen.

Als ik deze opleiding heb afgerond dan spring ik een gat in de lucht. Wat een dikke ellende zeg.

Ik hoop dat jullie me verder kunnen helpen,

Pieter]]> PieterLimburg accountancy.startpagina.nl/prikbord Thu, 08 Mar 2012 10:34:37 +0100 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15243710,15243710#msg-15243710 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15243710,15243710#msg-15243710 Ringovenstraat 17, 6151 DV Munstergeleen
Tel: 06-82000302, www.zichtbaar-beter.nl info@zichtbaar-beter.nl

Miljoenenspel
Dit is ook een wekelijkse trekking van de Staatsloterij.
Speel mee wanneer u wilt, elke week of maandelijks, voor 5,15 euro met 10 lotnummers en met 10 deelnamebewijzen.
10 kansen op een prijs voor de kosten van 1.
Meld u aan en u doet mee bv. A.s. zaterdag of de week daarop volgend.
Uitbetaling van gewonnen prijzen de dag na de trekking. Gegarandeerd.


Speel mee met en maak meer kans op een prijs.

Ga naar www.zichtbaar-beter.nl en meld je aan.
Of via info@zichtbaar-beter.nl
Of maak direct 5,15 euro over op bankrekening786852119 t.n.v.Fons Bruls]]> info@zichtbaar-beter.nl accountancy.startpagina.nl/prikbord Thu, 08 Mar 2012 09:07:21 +0100 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15191712,15191712#msg-15191712 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15191712,15191712#msg-15191712 timberland schoenen]]> timberland laarzen accountancy.startpagina.nl/prikbord Thu, 23 Feb 2012 03:54:59 +0100 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15191654,15191654#msg-15191654 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15191654,15191654#msg-15191654 minimumloon 2011]]> minimumloon 2011 accountancy.startpagina.nl/prikbord Thu, 23 Feb 2012 03:25:57 +0100 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15184479,15184479#msg-15184479 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15184479,15184479#msg-15184479
Voor mijn studie schrijf ik een paper en ik heb een vraag waar ik niet verder mee kom.
Ik hou het ondermeer over de transitie van IFRS naar US Gaap.
Nu is mijn vraag: waar worden de correcties van deze transitie geboekt?
In de verlies- en winstrekening of direct in het eigen vermogen?
Alvast bedankt.

Groeten, Mark]]> Mark Wijers accountancy.startpagina.nl/prikbord Sun, 11 Mar 2012 21:08:58 +0100 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15171515,15171515#msg-15171515 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15171515,15171515#msg-15171515
Ik heb een vraag betreffende een Firma onder Vennootschap en de aansprakelijkheid.

Een collega en ik zijn voornemens een eigen bedrijf te starten. Dit zou dan een VOF zijn.
Nu is er een verre kennis die accountant is, en hij vertelde dat ik in de volgende situatie ook aansprakelijk zou zijn voor de prive schulden van mijn vennoot.

Casus:
Vennoot heeft priveschulden en schuldeisers komen de schulden opeisen.
Bij hem thuis is niet genoeg te halen en omdat hij kapitaal heeft zitten in de VOF zullen ze daar verder de schulden innen.
Mocht de waarde van de VOF ook niet genoeg zijn, is het mogelijk doordat de VOF door voorstaande geen kapitaal meer heeft, de schuldeisers bij mij komen.

Ik kan op internet alleen vinden dat ik niet aansprakelijk gesteld kan worden voor de priveschulden van de vennoot.
Maar leg het toch even hier niet om jullie mening te horen.

Met vriendelijke groet.]]> Meller accountancy.startpagina.nl/prikbord Wed, 14 Mar 2012 08:35:37 +0100 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15170094,15170094#msg-15170094 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15170094,15170094#msg-15170094
Mijn naam is Marcel en ik ben 25 jaar oud.
Ik heb een vraag, ik ben net afgestudeerd aan de HBO Accountancy.
Ik wil binnenkort gaan werken bij een midden-klein accountantskantoor.
Ik wil verder gaan studeren aan de neyenrode universiteit, ik wil werken en studeren combineren.
Wat ga ik ongeveer (netto) verdienen?
Mijn opleidingen zijn:
Vmbo Kaderberoepsgerichteleerweg- Handel en Administratie
Assistent-Accountant MBO niveau 4
HBO accountancy

Alvast bedankt!!

Gr, Marcel]]> Marcel accountancy.startpagina.nl/prikbord Wed, 25 Apr 2012 15:38:55 +0200 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15106096,15106096#msg-15106096 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15106096,15106096#msg-15106096
lancering in april.

[wazzub.jouwweb.nl]]]> sharon pfister accountancy.startpagina.nl/prikbord Thu, 02 Feb 2012 14:28:58 +0100 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15095397,15095397#msg-15095397 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15095397,15095397#msg-15095397 De crisis heeft ervoor gezorgd dat veel ondernemers beter zijn gaan kijken naar de diensten die ze afnemen en de prijs die ze hiervoor betalen. Dit heeft tot gevolg gehad dat veel van deze ondernemers tot de conclusie zijn gekomen dat veel kantoren hun diensten aanboden die ze eigenlijk niet nodig hebben maar welke wel een substantieel deel uitmaakt van de jaarlijkse factuur. Daarnaast hebben zij ook gezien dat dienstverlening van veel accountantskantoren onpersoonlijk, nietszeggend en vooral veel te duur is waardoor zij massaal de overstap maken naar kleinere administratiekantoren die hebben bewezen voor een overgrote groep MKB-ers betere dienstverlening te leveren tegen een tarief dat meestal 50% lager ligt dan die van een accountantskantoor.
De trend die is ingezet is een naar mijn mening noodzakelijke om de elitaire branche die al jaren denkt zelf te kunnen bepalen wat ze aan hun cliënten aanbieden en tegen welk tarief tot de orde te roepen. Ondanks dat er veel tegenstanders uit de branche zullen opstaan denk ik dat we naar een veel grotere mate van transparantie toe moeten in de branche waarbij het voor de cliënt op voorhand duidelijk moet worden gemaakt welke wettelijke verplichtingen er zijn voor zijn ondernemingsvorm, hoe hij hieraan kan voldoen zodat de cliënt met objectieve informatie zelf kan bepalen hoe hij hieraan kan voldoen en op welke punten hij ondersteuning nodig heeft van een extern adviseur.
Om het helemaal transparant te maken en voor de cliënten ben ik een voorstander om voor het uitvoerende werk zoals inboeken niet te werken op basis van een uurtarief omdat dit het kantoor niet aanzet tot efficiëntie maar een afrekening per verwerkte mutatie. Op deze manier is het voor de cliënt duidelijk waar hij voor betaald en komt het inefficiëntienadeel voor de rekening van het kantoor en niet voor de cliënt zoals nu.
Concluderend zouden we moeten streven naar vaste prijzen voor verschillende diensten die makkelijk te begrijpen en te vergelijken zijn met de concurrentie voor de cliënt. En op voorhand duidelijke transparante uitleg over de daadwerkelijke administratieve verplichtingen die een ondernemer heeft en niet op voorhand een pakket voor hem samenstellen.


Administratiekantoor Kubat Consultancy
Afslag 63
3331 RH ZWIJNDRECHT
www.kubatconsultancy.nl
info@kubatconsultancy.nl
078-8432245]]> Administratiekantoor Kubat Consultancy accountancy.startpagina.nl/prikbord Mon, 30 Jan 2012 22:17:04 +0100 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15078125,15078125#msg-15078125 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15078125,15078125#msg-15078125
Ik heb een BV enige tijd geleden opgericht. Nu een jaar later moet ik (helaas) concluderen dat de BV geen toekomst heeft en daarom wil ik deze graag opheffen. De BV heeft geen omzet gedraaid, enkel kosten gemaakt. De EUR 18.000 die ik moest storten voor het oprichten van de BV, heb ik in de tussentijd weer teruggestort naar mijn priverekening. Indien ik nu de BV ga opheffen, wat zijn dan de fiscale consequenties?

Ik hoor graag jullie oordeel.]]> Levi accountancy.startpagina.nl/prikbord Thu, 26 Jan 2012 14:13:15 +0100 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15051343,15051343#msg-15051343 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15051343,15051343#msg-15051343 www.tweedewoningruil.nl

Dit is een website met een ruilbestand van mensen uit Nederland en België die een tweede woning, appartement of chalet hebben
in Europa en bereid zijn om hun vakantiehuis te ruilen.

Deze website is een goede aanvulling voor de steeds grotere groep mensen die in het bezit zijn van een tweede woning.

Misschien ook iets voor u, zo kunt u goedkoop op vakantie in 2012.]]> G de Bruyn accountancy.startpagina.nl/prikbord Thu, 19 Jan 2012 19:31:35 +0100 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15038035,15038035#msg-15038035 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15038035,15038035#msg-15038035

Groet Robert]]> Yasu accountancy.startpagina.nl/prikbord Mon, 16 Jan 2012 14:25:51 +0100 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15013223,15013223#msg-15013223 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,15013223,15013223#msg-15013223
Ik ben bezig met een project waarbij ik een financieel plan moet opstellen, niks serieus, voor de oefen. Helaas mis ik 900 euro op m'n eindbalans, wie kan mij helpen dit recht te trekken. Eventueel andere fouten ontdekken wordt ook gewaardeerd.

[www48.zippyshare.com]]]> daan accountancy.startpagina.nl/prikbord Tue, 10 Jan 2012 00:26:12 +0100 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14994981,14994981#msg-14994981 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14994981,14994981#msg-14994981
Ik ben op dit moment beZig met mijn practicum biv. Heel toevallig kwam ik je berichtje tegen op startpagina.nl. Je stelde hierbij de vraag over kinea (hotel en kuuroord). Mijn opdracht gaat ook over een hotel/kuuroord, maar draagt de naam kilian bv( te carrick met als directrice mevr De Idre). Ik heb het dokerbruin vermoeden dat ze alleen de naam aangepast hebben. Heb jij de uitwerking van jou opdracht over het hotel/kuuroord nog? Zo ja, wil je deze dan aan me doorsturen? Ik zou daar erg blij mee zijn. Mijn e-mail adres is; evelien.raven@yarden.nl.

Ik ben erg benieuwd naar je reactie.

Groets,

Evelien]]> Evelien raven accountancy.startpagina.nl/prikbord Thu, 05 Jan 2012 21:00:53 +0100 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14939381,14939381#msg-14939381 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14939381,14939381#msg-14939381

klopt hetvolgende?

Als we een auto zakelijk aanschaffen en we kunnen aantonen dat deze ook zakelijk gebruikt wordt en we kunnen aantonen dat we een prive auto hebben, dat we dan geen bijtelling hoeven te betalen en we geen kilometer registratie bij hoeven te houden?

Dus dan ook tot een bepaalde hoogte prive met deze wagen kunnen rijden?

Wie kan ons hierbij helpen, we weten nu niet of we een auto zakelijk of prive moeten aanschaffen!

Alvast bedankt.

Met vriendelijke groet,
Bianca Bol]]> Bianca Bol accountancy.startpagina.nl/prikbord Tue, 20 Dec 2011 20:20:08 +0100 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14922445,14922445#msg-14922445 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14922445,14922445#msg-14922445
Aangezien AOIC/BIV een hot item is op dit prikbord, kan ik mijn vraag hier wel stellen.

Ik wil graag weten of het doen van betalingen een beschikkende of een uitvoerende functie is. Ik kom hier tegenstrijdige meningen over tegen.

Je zou kunnen zeggen dat iemand die tot het doen van betalingen gemachtigd is beschikking functie heeft (over geldmiddelen).

De beschikkende functie houdt echter in dat je namens de organisatie verbintenissen mag aangaan met derden. Als iemand iets betaald dan gaat hij geen verplichting aan met een derde, normaal gesproken wordt dan alleen een verplichting afgehandeld die voort gekomen is uit de beschikkende functie. Dus betalen is uitvoerend.

Wie wil hier iets zinnigs over zeggen?]]> AO accountancy.startpagina.nl/prikbord Sun, 01 Jan 2012 21:55:11 +0100 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14899945,14899945#msg-14899945 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14899945,14899945#msg-14899945
Zie: Werving Finance personeel]]> Career Result accountancy.startpagina.nl/prikbord Sat, 10 Dec 2011 14:12:12 +0100 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14842613,14842613#msg-14842613 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14842613,14842613#msg-14842613
Heeft iemand voor mij misschien de uitwerkingen van Het Haasje, De Klokkenluider en/of Kinea?
Ik ben er mee bezig maar ik krijg het niet helemaal voor elkaar.

Mvg,
Willem Koller (Willem.Koller@live.nl)]]> Willem.Koller@live.nl accountancy.startpagina.nl/prikbord Thu, 24 Nov 2011 20:26:25 +0100 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14827735,14827735#msg-14827735 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14827735,14827735#msg-14827735
Wij van Stichting Organisatie Kidsday organiseren jaarlijks een uniek evenement genaamd "Kids Day".
Dit evenement is in de eerste instantie bedoeld voor (ernstig, langdurig) zieke kinderen uit heel Nederland.
Ieder jaar zetten we een heel evenemententerrein vol met attracties, spelletjes, knutselactiviteiten, shows, entertainment en snoep, chips, ijs, drank, friet, snacks en cadeautjes.
En dit alles is voor al die kids helemaal voor niets....
Hiervoor hebben we de medewerking van vele vrijwilligers en bedrijven en sponsoren.

Enkele jaren geleden heeft een accountant zijn medewerking toegezegd en snelstart op de laptop van de secretaris gezet onder naam van het kantoor vd accountant.
Echter nu is het kantoor niet meer bedrijvig en kunnen we geen backups maken of het programma updaten.
Welk accountantskantoor wil ons vrijwillig uit de brand helpen, tegen sponsorvoorwaarden en ons de komende jaren vooruit helpen?
Desnoods door snelstart over te zetten naar een ander programma en dan jaarlijks een backup maken?

Voor meer info kun je altijd mailen met info@kidsday.nl of kijken op www.kidsday.nl

Indien je je medewerking wilt verlenen horen we het graag via info@kidsday.nl]]> Patrick Kweens accountancy.startpagina.nl/prikbord Sun, 20 Nov 2011 22:33:39 +0100 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14792261,14792261#msg-14792261 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14792261,14792261#msg-14792261
Voor mijn practicum BIV ben ik op zoek naar de uitwerking van de Handige Handelaar voor vergelijking met mijn uitwerking.

Wie kan mij hier aan helpen?

Alvast bedankt!!

Groetjes]]> C accountancy.startpagina.nl/prikbord Fri, 11 Nov 2011 11:04:13 +0100 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14791641,14791641#msg-14791641 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14791641,14791641#msg-14791641
Op dit moment zit ik in mijn examenjaar van het VWO en ik wilde heel graag accountancy gaan studeren. In eerste instantie gewoon full-time, maar nadat een vriend van mij vertelde over de voordelen dat leer-werken met zich meebrengt overweeg ik stiekem ook wel om dat te doen.

Mijn vraag luidt kort en bondig: Wat zijn de voordelen van leer-werken ?

Ik wil wel graag alles geloven wat mijn vriend mij vertelde maar het klinkt wel allemaal erg mooi. Een studie- en boekenvergoeding, een maandloon van rond de €1400, een lease-auto, een mobiel van de zaak en je hoeft geen stage meer te lopen (Dat lijkt me wel logisch).

Wat is hiervan waar ? Bij voorbaat dank.]]> Tomasu accountancy.startpagina.nl/prikbord Fri, 11 Nov 2011 00:25:07 +0100 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14777099,14777099#msg-14777099 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14777099,14777099#msg-14777099 Njorder accountancy.startpagina.nl/prikbord Mon, 07 Nov 2011 17:43:24 +0100 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14662248,14662248#msg-14662248 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14662248,14662248#msg-14662248 peter accountancy.startpagina.nl/prikbord Mon, 31 Oct 2011 23:42:53 +0100 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14659855,14659855#msg-14659855 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14659855,14659855#msg-14659855 Moet de onderneming dan op zoek naar een andere accountant of is er dan voldaan aan de controleplicht?]]> Wilhelmina accountancy.startpagina.nl/prikbord Sat, 05 Nov 2011 21:45:37 +0100 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14530853,14530853#msg-14530853 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14530853,14530853#msg-14530853
Ik ben werkzaam als loonadministrateur. Ik verloon maandelijks ongeveer 700 werknemers verdeeld over 125 klanten. Naast de maandelijkse verloning doe ik ook de ziekmeldingen, pensioenaangiftes, opstellen van contracten en het bijhouden van ongeveer 25 cao's.
Ik vraag dit omdat wij als kantoor een andere kantoor hebben overgenomen en er ongeveer 350 salarisstroken bij komen. Naar mijn idee is dat teveel om er bij te krijgen! Ik ben benieuwd hoe dit op andere kantoren is.]]> Nes accountancy.startpagina.nl/prikbord Wed, 07 Sep 2011 14:51:44 +0200 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14423578,14423578#msg-14423578 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14423578,14423578#msg-14423578 theo accountancy.startpagina.nl/prikbord Sat, 13 Aug 2011 19:15:47 +0200 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14410215,14410215#msg-14410215 http://accountancy.startpagina.nl/prikbord/read.php?120,14410215,14410215#msg-14410215
Graag zou ik de case Camping de gouden Stee en/of Groothandel Horema willen ruilen voor Klokkenluider en/of het Haasje.

Kan iemand mij hier van dienst zijn.

Gr,
Danny]]> Danny accountancy.startpagina.nl/prikbord Wed, 18 Apr 2012 19:53:17 +0200